"Yansımalar" 20.02.2003 Sinan Oymacı - netyorum.com / Sayı: 122

TÜRKİYE BİLİŞİM DERNEĞİ "TBD"
HABERLEŞME LİSTESİNDE
"GENEL KURUL'DAN NOTLAR" MESAJINDAN SONRA
OLUŞAN GELİŞMELER VE SONUÇLARI

Geçen hafta "TÜRKİYE BİLİŞİM DERNEĞİ "TBD" 25. DÖNEM YÖNETİM KURULU 24. OLAĞAN GENEL KURUL TOPLANTISI E-MESAJLAR ARŞİVİ GELECEĞE DOĞRU" başlıklı yazıda "[tbd-forum] internet haberleşme listesinde 24.1.2003 tarihinde Sayın Attila Özgit'in gönderdiği bir mesaj sonrasında gelişen yazışmaları listelemiştim".

Bu hafta ise Genel Kurul'dan sonra 3.2.2003'te geçen haftaki yazının sonlarına doğru da okuyabileceğiniz "Genel Kurul'dan Notlar" başlıklı mesajdan sonraki yazışmaları listeliyorum. Her ne kadar listelerdeki mesajlar arşivlenmekte ise de aralarda farklı konuların yer alması benzer konulardaki mesajları izlemeyi zorlaştırabiliyor. Tüm bu bilgilere http://www.tbd.org.tr adresinden erişebildiğiniz gibi, mesajlar için http://tbd.org.tr/listeler adresini de kullanabilirsiniz. Biz mesajları listeye nasıl gönderildi ise o şekilde yayınlıyoruz. Bir başka deyişle, Türkçe karakter kullanıp, kullanmamak, imla kuralları, gramer kullanımı elden geçirilmemiştir. Asılları nasıl ise o şekilde göreceksiniz. Sadece "Merhaba", "Saygılarımla" gibi satırlar yer tasarrufu amacı ile çıkarılmıştır.

""Söz Uçar Yazı Kalır" cümlesi ne kadar güzel. Umarım bundan sonraki seçimlere katkısı olur. Amacım bir sonraki döneme şimdiden hazırlık." demiştim. Bu yazı için ayrıca "Türkiye'deki internet kullanımı ile ilgili hukuki alt yapının hazırlanmasına da katkısı olur" diyorum.

Bu yazışmaları büyük bir dikkatle okuyup, incelemesiniz. Çünkü internet ortamında karşılaşabileceğiniz herşey, - hukuki ve etik konular dahil - mevcut. Mesajlara geçmeden önce bir özet yapayım:

- Genel Kuruldan sonra B isimli bir kişiden "Genel Kurulun Perde Arkası" isimli bir mesaj geldi listeye.
- Yeni Vizyon grubu bu kişinin kim olduğunu mahkeme kararı ile buldurduğunu yazdı ve bilgileri açıkladı.
- Bu bilgilerden sonra B isimli kişinin A'nın hesabından bağlandığı belirlendi.
- Z, B takma adını kendisinin kullandığını söyledi.
- Yurtsan Atakan bir takım sorular sordu. Mahkemelerin ve Superonline'in hızlı çalışması, bu bilgilerin kamuya açıklanması ile ilgili.
- Tartışmalar devam etti gitti, Yurtsan Atakan tekrar soruları bir araya toplayarak yayınladı.
- yeni-vizyon grubu soruların yanıtlarını gönderdi.

E-MESAJLAR ARŞİVİ - "GENEL KURUL'DAN NOTLAR" ve SONRASI

--------------------------------------------------------------------------------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of B
Sent: Pazartesi 03 Şubat 2003 22:13
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2326] Genel Kurul'dan Notlar...

Genel Kurul'da gözlemlediklerimi paylaşmak istedi. Katılamayanlar için faydalı olacağını düşünüyorum.

Bunları biliyor muydunuz?

- Yeni vizyon oluşumunun Genel Kurulun yapılacağı salona erkenden gelip her gelen üyeyi yakın markaja aldığını.
- Yeni Vizyon oluşumunun listelerini açıklamak için pembe kağıt kullanıp, bayan üyeleri etkilemeye çalıştığını,
- Diğer grubun (Aktepe grubu) listeleri için sarı kağıtlar kullandığını,
- Toplantı öncesi kulislerde Abdülkadir ANAÇ'ın Yeni Vizyon grubuna karşı yürüttüğü etkili muhalefetin konuşulduğunu,
- Üyelere çay ve kahve ikramının TBD tarafından karşılandığını,
- Genel Kurula ilginin büyük olduğunu,
- Rahmi Aktepe grubunun kendinden çok emin göründüğünü ve tüm operasyonu Turhan Menteş'in yürüttüğünü,
- Genel Kurul öncesi dağıtılan listelerde yer almayan Çiğdem Ertem'in bireysel olarak aday olmaya karar vermesi ve tüm SBS çalışanlarının kulis çalışması yaptığını,
- Yeni Vizyon Oluşumunun Onur Kurulu üyelerinin de yeni bilişimcilerden oluştuğu, Genel Kurulun bağrına bastığı Aydın Köksal'a Onur Kurulu listesinde yer vermediğini,
- Aktepe grubunun her konuda divan başkanına önerilerde bulunduğunu,
- Sayın Aydın Köksal'ın Onursal Başkanlığının değiştirelemeyeceğinin tüzüğe konulduğunu,
- sayın Aydın Köksal'ın yaptığı duygusal konuşmadan sonra tüm salonun dakikalarca ayakta alkışladığını,
- Mustafa Akgül'ün verdiği öneri ile seçimlerle, dilek ve temennilerin parelel yürümesi dolayısıyla kargaşa yaşandığını ve konuşmacıların gürültü içinde konuşmaya çalışmasını,
- Abdülkadir ANAÇ'ın genel kurulda yaptığı konuşma ile de Yeni Vizyon oluşumuna eleştirilerini sürdürdüğünü,
- Abdülkadir ANAÇ'ın bu gidişle 20 yıl daha Yönetim Kuruluna giremem dediğini,
- Mustafa Akgül'ün Abdülkadir ANAÇ ile konuşması sırasında polemiğe girdiğini ve 'Yönetim Kuruluna adam olanlar seçilir' dediğini,
- Seçim sonuçlarına açıklandığında Mustafa Akgül'ün de Yönetim Kuruluna seçilemediğini,
- Oy sayımlarının gece yarısına kadar sürdüğünü,
- 405 üyenin oy kullandığını,
- İlker Tabak'ın tüm gruplardan oy aldığını,
- Yeni Vizyon oluşumunun sadece 3 üyesinin listelere girebildiğini,
- Tbd-Forum'da maillerde eleştiri konusu olan Mustafa Akgül, Atilla Özgit ve Ufuk Çağlayan'ın aday gösterildiği listelerden seçilemediğini,
- Kamu'dan aday olan adayların daha çok ilgi gördüğünü ve çok oy aldığını,
- Bu Genel Kurulda yıldızı parlayan adayın Selçuk Kavasoğlu olduğunu biliyorsunuz artık.

Güzel bir Genel Kurul'du. Seçim ile Dilek ve temenniler konuşmaları kargaşalarını saymazsak. Demokrasi kazandı. Muhalifler olanlar ve bireysel aday olanlar da vardı. Sarı ve ğembe listeler yerine beyaz listelere bağımsız adaylara oy verilemsini isteyenler de vardı. Ama bağımsız adayların şansı yoktu. Zira daha adaylar açıklanmadan sandık işlemleri başladı haliyle herkes tercihini yaptığından dolayı bağımsız adayların şansı zaten yoktu. Sonuç olarak TBD kazandı. Hepimize Derneğimizden her zamankinden daha fazla gurur duyduğumuz bir dönem diliyorum.

B

----------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of Yeni Vizyon
[vizyon@yeni-vizyon.gen.tr]
Sent: Pazartesi 10 Şubat 2003 15:01
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2370] B kimdir?

B'nin kimligi konusunda yaptigimiz hukuki arastirmanin sonuclarini ekteki "jpg" dosyasinda bulacaksiniz.

Yorumsuz olarak degerli bilisimcilerin goruslerine sunuyoruz.

Sagduyunun egemen oldugu bir gelecek diliyor ve bayraminizi kutluyoruz.

Yeni Vizyon Olusumu

----------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of Yurtsan Atakan
[yurtsan@atakan.prserv.net]
Sent: Pazartesi 10 Şubat 2003 23:55
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2375] Re: [tbd-forum : 2370] B kimdir?

İyi güzel de, ben bir konuyu anlayamadım. Yeni Vizyon grubu olarak savcılığa ne gibi bir suç duyurusunda bulundunuz da, Superonline'dan IP, tarih ve saat bilgileri kullanarak telefon tespiti yaptırtınız. Hatırladığım kadarıyla B imzalı A tarafından yazıldığı sanılan mesajda herhangi bir suç unusuru yoktu. Asliye Hukuk Mahkemesi ne gerekçeyle Superonline'dan bu kişisel bilgileri edindi.

Ayrıca bu tür bilgiler soruşturma kapsamında gizli bilgi değil midir? Sizin bu bilgiyi kamuya duyurma hakkınız var mı? Listedeki hukukçu üyeler, bizi bu konuda aydınlatırlarsa sevinirim.

----------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of Yurtsan Atakan
[yurtsan@atakan.prserv.net]
Sent: Salı 11 Şubat 2003 17:03
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2383] A ve Yeni Vizyon Grubu

Sayın A, inandırıcı olabilmeniz ancak sizin hesabınızı kullandığını iddia ettiğiniz öğrencinizin kimliğini açıklamanızla ve öğrencinizin de bunu kabul etmesiyle mümkün olabilir. Eğer bu öğrenci 18 yaşından küçük değilse -ki ifadelerinizden en azından üniversite çağında biri olduğu anlaşılıyor- yaptığını iddia ettiğiniz eylemin sorumluluğunun bilincinde biridir ve bu eyleminin sorumluluğunu üstlenmek zorundadır. Aksi takdirde eylemin sorumluluğu tamamen size aittir...

Öte yanda basit bir mektuptan yola çıkarak, işi adliyeye kadar yansıtan ve her nasılsa bir hafta içinde sonuç almayı başaran yeni vizyon grubu da bazı açıklamalar yapmak zorundadır.

Yeni vizyon grubu adına hareket eden kişi ya da kişiler içeriğinde hiçbir suç unsuru bulunmayan bir mesaj hakkında savcılığa suç duyurusu yapmayı ve bir hafta içinde sonuç almayı nasıl başarmıştır? Bu soruyu sordum ancak henüz cevap alamadım. Bu işlemi Yeni Vizyon Grubu'ndan kim ve kimler yapmıştır? Nasıl bir prosedür izlemişlerdir? Bu kadar hızlı nasıl sonuç almışlardır? Yeni Vizyon Grubu, bu konulara açıklık getirmek zorundadır.

Bu konu çok önemli. Her aklına esen Türkiye'de mahkemeye başvurup, Superonline'dan kişisel mahremiyeti olan bilgiler alıp, kamuya açıklamakta serbest mi? Basit bir mektuptan yola çıkarak, her isteyen vatandaş yeni vizyon grubu gibi adliye kanalıyla bu gibi kişisel mahremiyeti olan bilgilere ulaşabilir mi? Birileri örneğin, benim
yazdığım bu mesajdan yola çıkıp, adliye marifetiyle hakkımda bilgi toplayabilir mi? Elde ettiği bilgileri sorumsuzca yayabilir mi?

----------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of Yurtsan Atakan
[yurtsan@atakan.prserv.net]
Sent: Pazartesi 17 Şubat 2003 17:23
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2409] Yeni Vizyon cevap verecek mi?

Bayram sırasında Yeni Vizyon Grubu'na bazı sorular sormuştum. Belki bayram nedeniyle fırsat bulup cevap yazamadılar dedim ama bayram geçti, basit bir mesajın ardından hafiyelik yapıp, bir hafta gibi rekor bir sürede sonuç alma başarısını gösteren Yeni Vizyon grubundan hala bir cevap gelmedi.

Durum vahim. Birisi takma bir isimle, şamata bir mesaj yazıyor. Mesajın yazılmasındaki gayrıciddilik ayrı bir konu, yazan bu konuda yeterince rezil oldu zaten. Ama işin diğer yanı çok daha ciddi. Bu çocukça mesajdan rahatsız olan kendini Yeni Vizyon Grubu olarak adlandıran gruptan birileri, yemiyor içmiyor olayı mahkemeye aksettiriyor. Mahkeme de, içinde hiçbir suç unsuru olmayan mesajla ilgili Superonline'dan bilgi istiyor. Superonline da bu kişisel bilgileri veriyor. Kişisel mahremiyeti olan bilgiler mahkemede kalmıyor, şikayetçi Yeni Vizyon Grubu'na veriliyor. Yeni Vizyon Grubu adına hareket eden birileri de, kişisel mahremiyeti olan bu bilgileri TBD üyelerine dağıtıyor.

Patagonya'da mı yaşıyoruz yahu, bilmek istiyorum. Bu ne biçim iştir? Yeni Vizyon Grubu cevap vermek zorunda. Bu bizi ilgilendirmez, içimizden bir grup yaptı bunu diyorlarsa, sorumlularını açıklamak zorundadırlar.

Tekrar soruyorum ve cevap bekliyorum:

Yeni vizyon grubu adına hareket eden kişi ya da kişiler içeriğinde hiçbir suç unsuru bulunmayan bir mesaj hakkında savcılığa suç duyurusu yapmayı ve bir hafta içinde sonuç almayı nasıl başarmıştır?

Bu işlemi Yeni Vizyon Grubu'ndan kim ve kimler yapmıştır? Nasıl bir  prosedür izlemişlerdir? Bu kadar hızlı nasıl sonuç almışlardır?

Her aklına esen Türkiye'de mahkemeye başvurup, Superonline'dan kişisel mahremiyeti olan bilgiler alıp, kamuya açıklamakta serbest mi?

Superonline'a giden mahkeme yazısı nedir? Superonline bu kişisel  bilgileri vermek zorunda olduğu için mi vermiştir, yoksa yasal bir zorunluluk yaratmayan bir talebe istinaden mi vermiştir?

Basit bir mektuptan yola çıkarak, her isteyen vatandaş yeni vizyon grubu gibi adliye kanalıyla bu gibi kişisel mahremiyeti olan bilgilere ulaşabilir mi? Birileri örneğin, benim yazdığım bu mesajdan yola çıkıp, adliye marifetiyle hakkımda bilgi toplayabilir mi? Elde ettiği bilgileri sorumsuzca yayabilir mi?

----------

From: tbd-forum-bounce@tbd.org.tr on behalf of Yeni Vizyon
[vizyon@yeni-vizyon.gen.tr]
Sent: Salı 18 Şubat 2003 18:13
To: tbd-forum@tbd.org.tr
Subject: [tbd-forum : 2422] "B" ile ilgili aciklama

Sevgili Bilisimciler,

B sureci ile ilgili olarak tbd-forum'da sorulan sorulara iliskin
aciklamalarimizi asagida bulacaksiniz.

Saygilarimizla.

Yeni Vizyon Olusumu

> Yeni vizyon grubu adına hareket eden kişi ya da kişiler içeriği=
nde
> hiçbir suç unsuru bulunmayan bir mesaj hakkında savcılığa su=
ç duyurusu
> yapmayı ve bir hafta içinde sonuç almayı nasıl başarmışt=
ır?

"http://yeni-vizyon.gen.tr" adresinde yayinladigimiz metinden de anlasilacagi gibi, basvurumuz savciliga degil nobetci asliye hukuk mahkemesine (32. Asliye) yapilmistir ve bir "delil tespiti"dir. Yapilacak olan tespite gore dava acmak ayrica mumkundur.

"Delil tespit"leri, adindan da anlasilacagi uzere kaybolmasi muhtemel delillerin ivedilikle mahkeme tarafindan tespit edilmesi islemidir. Delil tespiti talebi uzerine mahkeme mumkun olan en kisa surede (ozellikle talebin yapildigi gun) bunu gerceklestirmeye calisir. Bu hukuk sisteminde olagan bir uygulamadir.

> Bu işlemi Yeni Vizyon Grubu'ndan kim ve kimler yapmıştır? Nasıl=
bir=20
> prosedür izlemişlerdir? Bu kadar hızlı nasıl sonuç almışl=
ardır?

Delil tespiti talebi arkadasimiz Attila Ozgit tarafindan yapilmistir. =20 Izlenen prosedur sudur: (i) Mahkemeye delil tesbiti istemi ile dilekce verilir, (ii) Mahkeme bilirkisi atayarak, onun verecegi rapora gore, ya da dogrudan kendisi ilgili ISS'den ve ilgili telefon operatorunden (dial-up baglanti olmasi durumunda) yazdigi bir muzekkere ile bilgi ister, (iii) Mahkeme ilgili kuruluslardan yanitlari bekler.

Mahkeme basvurumuz 06/02/2003'de yapilmis, ilgili mahkeme Superonline'a 10/02/2003'de "muzekkere" yazmis ve yollamis, Superonline da 10/02/2003'de
yanit vermistir.

> Her aklına esen Türkiye'de mahkemeye başvurup, Superonline'dan ki=
şisel=20
> mahremiyeti olan bilgiler alıp, kamuya açıklamakta serbest mi?

Burada bir "akla esme" soz konusu degildir. Kimligini aciklamayan, Internet'in "bilinmezligi"ne siginarak her istedigini soyleyebilecegini dusunen ve kimligini israrla saklayan bir Internet kullanicisi karsisinda "elektronik iletisim etigi" degerlerini savunan bir kisi/grubun aldigi onlem soz konusudur.

Kaldi ki, mahrem olan bilgiler (adres, dogum yeri, telefon, vb.) uzerleri karalanarak yayinlanmamistir. Yani, kisisel bilgilerin mahremiyeti korunmustur.

> Superonline'a giden mahkeme yazısı nedir? Superonline bu kişisel=20
> bilgileri vermek zorunda olduğu için mi vermiştir, yoksa yasal bir=
=20
> zorunluluk yaratmayan bir talebe istinaden mi vermiştir?

Tum Internet Servis Saglayicisi sirketler (ve hatta hukuk sisteminde tum kisi, kurum ve kuruluslar) bu tur bilgileri savcilik ya da mahkeme tarafindan istenmesi durumunda vermektedirler. Hatta vermek zorundadirlar; bunun aksine hareket etmenin yasal yaptirimlari vardir.

> Basit bir mektuptan yola çıkarak, her isteyen vatandaş yeni vizyon =
grubu=20
> gibi adliye kanalıyla bu gibi kişisel mahremiyeti olan bilgilere=20
> ulaşabilir mi? Birileri örneğin, benim yazdığım bu mesajdan y=
ola çıkıp,=20
> adliye marifetiyle hakkımda bilgi toplayabilir mi?

Kimlik gizleyerek, elektronik iletisimde bulunup, konunun ortaya cikamayacagini dusunen ve hukuka aykiri eylemde bulunan herkes icin "delil tespiti" isteminde bulunmak olanaklidir. Bu davada oldugu gibi, Hotmail vb. "X-Originating-IP" numarasi yayinlanmasi durumunda tespit kolayca mumkun olmaktadir.

Soruldugu icin yanit veriyoruz: herhangi bir kisi birgun anonim (bilinmez) = =20 bir kimlikle kisilere/listelere e-posta yollar ve kisilik haklarini ihlal ederse, konunun muhataplari "delil tespit" isteminde bulunabilir ve ilgili "gizlenmis" kisi hakkinda bilgi alabilirler. Izleyen surecte isterlerse kisisel dava da acabilirler.

Savciliktaki hazirlik sorusturmasi asamasindaki dosyalar haric olmak uzere, mahkeme dosyalari gizli degildir, isteyen her vatandas gorebilir, ve ayrica taraflar mahkeme dosyasina giren her bilginin kopyasini alabilirler.

> Elde ettiği bilgileri sorumsuzca yayabilir mi?

Yukarida da belirttigimiz gibi, ilgili bilgilerin yayinlanmasi, kisisel mahremiyet esas alarak yapilmistir ve burada bir sorumsuzluk sozkonusu degildir.

Sonuc olarak,

TBD Secimlerine 1 hafta kaladan baslayarak Yeni Vizyon Olusumu aleyhine birden bire yogun bir sekilde anti propagandaya baslayan A'nın yazdiklarinin uzerine,

(a) Genel Kurul'un ozetinin ilgisiz biri tarafindan foruma eksik ve de tarafli bir sekilde sunulmasi (ki o e-postada yer alan eksik ve yanlis bilgileri de daha sonra yollayacagimiz iletilerimizde tamamlayacagiz ve duzeltecegiz),

(b) "B"in, A  ile benzer kelimeleri, benzer ifadeleri, benzer imla hatalarini yapan bir yazim stiline sahip oldugunu gozlemlememiz,

(c) B isminin bir hocamizin kizinin adi olmasi,

sonucunda dogal olarak bizde bir suphe uyandi. Bunun devaminda,

(d) Yaptigimiz uye taramasi sonrasinda ilgili ismin TBD üyesi olmadiginin saptanmasi,

(e) Kendisine, kendisini tanitmasini isteyen bir e-posta yollamamiza karsin yanit alamamamiz,

(f) Ikinci kez yolladigimiz e-postamiza da yanit alamamamiz

uzerine ilgili kisinin gercek kimligini arastirma ihtiyacini duyduk.

[Ve animsayacaksiniz, biz hukuki arastirmamizi surdururken, "B" = =20 adiyla, bizlerin "pskiyatrik vakalar" olduguna kadar varan saldirilar yapildi.]

Ozetleyecek olursak,

Bu tur kayitlarin bir donem sonra silinmesi nedeniyle, delil tespiti yaptirmak zorundaydik. Daha sonra gec kalabilirdik. Yukarida da ozetledigimiz gibi, ortada tedbir almayi gerektirecek endise verici pek cok isaret vardi.

Medeni kanun uyarinca bireylerin ve olusumun kisilik haklarina saldiri suctur. Buna ek olarak, baska birinin kimligi ile yaniltici bir sekilde mail atmak Bilisim Suclari icin kategorik olarak tanimlanmis 6 suc kategorisinden birisidir. Bu asamada, dava acip acmama konusu tarafimizca irdelenmektedir.

Biz yasal haklarimizi korumak icin hukuk sistemi icinde bir girisimde bulunduk. Internet'te yasal bir cerceve olmamasinin arkasina siginanlarin caydirilmasinin her bilisimcinin temel gorevi oldugunu dusunuyoruz. Yaptirdigimiz "delil tespiti" ozunde "Bilisim Etigi" degerlerini savunmak ve ozelde bilisim sektorunun temel degerlerinin yerlestirilmesi adinadir.

Konuyu degerli bilisimcilerin bilgilerine sunariz.

Yeni Vizyon Olusumu

----------

Sinan Oymacı devam ediyor kaldığı yerden:

Görebileceğiniz gibi konu çok boyutlu. Arşivlenecek çok kıymetli bilgiler içeriyor. Bu arada görüşüne başvurduğumuz bir hukukçunun yorumlarını da önümüzdeki hafta yayınlayacağım.Saygılarımla,

M.Sinan Oymacı
TRIO Çözüm Evi Bilişim Hizmetleri A.Ş.
e-posta: sinanoym@triosh.com